- cypherpunks-legacy - lists.cpunks.org

Как можно уйти от НДС без последствий.
by Бухгалтеру как уйти от НДС 08 Jul '11

08 Jul '11

Четырнадцатое июля 2011 г. Тема: НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ ПОСТАВЩИКИ. КАК СОХРАНИТЬ ВЫЧЕТЫ, УЙТИ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (495) 445_Ч095 : 44*5З*96_8 Цель обучения: Обучающий курс даст слушателям ответ на то, как правильно заключать договоры и что делать, если он ошибся, но при этом хотел бы сохранить свои налоговые обязательства без изменений. Слушатели будут точно знать, что и как отвечать налоговой инспекции в случае проверки таких контрагентов. Поймут, как можно уйти от НДС без последствий. В период кризисных явлений в экономике, и как следствие острой нужды государства в пополнении бюджета, ФНС ужесточила требования к проверкам - повысила границу результативности проверок до миллиона рублей (приказ ФНС №409), а также предложила идти простым путем – находить среди контрагентов налогоплательщика компании, которые подпадают под признаки недобросовестных и лишать налогоплательщика налоговых льгот полученных в результате взаимодействия с такими организациями (Приказ ФНС России №ММ-3-2/467@). Практика свидетельствует, что практически все проверки налогоплательщиков применяющих ОСН затрагивают данный вопрос с негативными для налогоплательщика последствиями. При этом налоговый орган исключает из состава затрат НП и вычетов по НДС суммы по контрагентам, которые, например, просто не отвечают на запрос в рамках встречных проверок, либо не заплатили налоги и т.п. Подчас очень тяжело отстоять свою правоту в спорах с налоговым органом. Курс посвящен вопросу защиты налогоплательщика, призван помочь ему как не погрязнуть в тотальных проверках своих контрагентов, так и впоследствии защитить свои права по взаимоотношениям я такими компаниями. На Обучении не только будут показаны способы противодействия придиркам налоговой, но и будут разобраны способы заключения договоров, которые в принципе исключают возможность признания лица недобросовестным, а также законные способы снижение налоговой нагрузки по НДС в том случае, если налогоплательщик в этом заинтересован. Программа: 1. Методические указания Минфина о назначении выездных налоговых проверок (включая Приказ ФНС от 22.09.10 N ММB-7-2/461@, Приказ УФНС по г. Москве от 1 сентября 2008 г №409 и др.) 2. Методические указания Минфина по поиску недобросовестных контрагентов. Рассмотрение мер, которые планирует принять Минфин, Минюст по борьбе с однодневками. 3. Основания признания налоговой выгоды необоснованной (на основании судебной практики, писем Минфина, практики проверок). 4. Что необходимо сделать, чтобы проявить разумную осмотрительность. Какие документы и какую информацию о контрагенте необходимо собрать. 5. Как защититься от претензий налогового органа о том, что контрагент: * не платит налоги и не сдает отчетность; * не отвечает на встречные проверки; * не находиться по месту регистрации, либо зарегистрирован по адресу массовой регистрации; * директор БОМЖ, ничего не подписывал, его подпись подделали и т.п. * директор является "массовым", в отношении руководителя проводятся розыскные мероприятия; * проведенный осмотр показал, что компания не могла отгрузить товар с адреса, указанного в накладной, счете-фактуре; * коды ОКВЭД контрагента не позволяют ему произвести действия, которые он якобы произвел по отношению к налогоплательщику (не может выполнять работы, поставлять товар и т.п., так как создан для иных целей); * иные претензии. 6. Анализ предмета доказывания по спорам о получении необоснованной налоговой выгоды. Установление размера требований по подобным делам. Взыскание всех ранее заявленных вычетов и расходов как нарушение принципа соразмерности и справедливости. Анализ аналогичной практики Европейского Суда. 7. Разбор основных ошибок допускаемых налоговыми органами в процессе доказывания получение налоговый выгоды (встречные проверки реально не проводятся, а данные берется из компьютерной системы учета, вместо допросов проводиться опрос, вместо экспертизы получаются заключения специалиста и т.п.). Как использовать ошибки (подробно). 8. Создание преюдиции для доказывания реальности сделки. 9. Способ ухода от признания налоговой выгоды необоснованной при заключении договоров с поставщиками при помощи посредника. Как построить договор, чтобы претензии по поставщикам нельзя было предъявить. 10. Уход от признания налоговой выгоды необоснованной путем особого способа заключения договоров. 11. Уход от уплаты НДС с наценки путем: * заключения договора с дополнительной выгодой; * включение условий о неустойки; * использование простого товарищества. 12. Кто отвечает за работу с недобросовестными контрагентами (директор или бухгалтер) и в какой части. Рассмотрение основных законодательных инициатив и принятых в последнее время законов, направленных на борьбу с "однодневками". 13. Потеря документов по недобросовестным поставщикам. Налоговые последствия. Указания Минфина по привлечению к ответственности в таком случае. Способ защиты от налоговых претензий. Является ли потеря документов защитой от претензий правоохранительных органов. 14. Анализ возможности рассмотрения любого налогового спора в Арбитражном суде г. Москвы, как способ обойти негативную практику конкретного региона. 15. Изменение практики компенсации судебных издержек. 16. Ответы на индивидуальные вопросы. Cтоимоcть: 7900 руб. Вся информация по тел: (Ч95) ЧЧ5_3968 <<<>>> Ч.Ч5\4_О_95

1 0

Белая зарплата и минимальные страховые взносы, примеры
by Схемы для зарплаты 07 Jul '11

07 Jul '11

Место проведения: г. Москва 18 июля 2011 г. СНИЖЕНИЕ СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ внедряем допустимые схемы снижения выплат налогов на доходы физических лиц. 8 (495) 7922I/22 ; 7922I.22 Цель: Ставка обязательных страховых взносов с зарплаты с 2011 года составляет 34% почти для всех плательщиков (включая субъектов УСН и ЕНВД). При этом регрессивная шкала ЕСН заменена отменой уплаты взносов с суммы дохода свыше 463 тыс. рублей, но доступно это будет только для высокооплачиваемых сотрудников. Если вспомнить про 13% НДФЛ и НДС, который тоже косвенно является налогом на зарплату, то многие предприниматели и руководители видят только один путь √ назад, к "черным" схемам. Курс посвящен поиску путей выживания компаний в новой ситуации при условии легальности всех выплат доходов физическим лицам. Участники узнают, как можно и как нельзя оптимизировать "зарплатные" налоги с учетом будущих изменений законодательства, судебной практики и тенденций развития правоприменительной практики. Программа: 1. Обзор изменений законодательства, связанных с повышением ставки страховых взносов. Сколько и каких налогов и взносов платят предприятия и ИП на общей системе налогообложения и спецрежимах в 2011 гг. Какие схемы стали невыгодными; у каких налогоплательщиков положение даже улучшилось. 2. Понятие и принципы налогового планирования: платить налоги, но не переплачивать. "Черные", "серые" и "белые" схемы. Классификация методов оптимизации налогообложения доходов физических лиц. 3. Использование специальных налоговых режимов: * в каком случае выплата зарплаты на спецрежимах сохраняет актуальность в 2011 г.; * дивидендные схемы √ замена выплаты зарплате на "упрощенке"? Нюансы, рекомендации. Выплата квартальных дивидендов ежемесячно частями. Выплаты из прибыли в АО, ООО, производственном кооперативе ("народном предприятии"). Расчет эффективности, * договоры с предпринимателем: возмездного оказания услуг, выполнения работ, агентский, транспортные услуги, механизм трансфертных цен, штрафные санкции, аренда и пр. Расчет эффективности, * дарение физлицом наличных денег, заработанных в качестве предпринимателя: легальная альтернатива обналичиванию, дающая безналоговый доход? Выбор банков, проблемы, связанные с кассовой дисциплиной и политикой ЦБ. Текущая ситуация с обложением таких доходов НДФЛ. 4. Условия применения всех схем: Непритворный характер заключаемых сделок. Экономическая целесообразность расходов ("деловая цель", "легенда", отсутствие дублирующихся функций). Грамотное обоснование цен и документальное оформление расходов. Неаффилированность, прямые и косвенные признаки аффилированности, ее негативные последствия и когда она допустима; "искусственное дробление бизнеса с целью уклонения от уплаты налогов" (подход "как к ЮКОСу"); "деловые цели", обосновывающие деление бизнеса. Самостоятельность низконалоговых субъектов. 5. Использование вспомогательных организаций: * "инвалидные" организации и их филиалы, актуальность; * страховые компании. Страхование жизни работников и ДМС за счет предприятия. 6. Использование иностранных (низконалоговых) компаний. Корпоративные или личные пластиковые карты иностранных банков. Перевод на них или на карты российских банков зарплат, гонораров и иных легальных доходов от нерезидентов. 7. Как компенсировать "выпадение" отчислений в Пенсионный фонд на накопительную часть пенсии, в ФСС и ФОМС при применении налоговых схем, не предусматривающих выплату зарплаты. 8. Использование процентных займов от физлиц. Расчет эффективности. 9. Специальные методы. Все виды компенсаций (за несвоевременную выплату заработной платы, за использование личного имущества, за разъездной характер работы, "золотые парашюты" и др.). Выплата арендной платы. Закуп у физлиц ТМЦ. Суточные. Обучение сотрудников с заключением ученического договора, как способ налогового планирования. 10. Потребительское кредитование, компенсация процентов по ипотечным кредитам и другие эффективные способы замены заработной платы безналоговыми источниками материальной выгоды, 11. Создание недоимки по налогам с ФОТ на фирме, не обремененной активами √ пример "серой" схемы (как нельзя "оптимизировать"!), 12. Способы подтверждения источников крупных расходов физлиц и когда это необходимо. 13. Ответы на вопросы. По желанию √ индивидуальное экспресс-моделирование схем налогового планирования для компаний-участниц семинара. Информацию можно получить по телефонам: \Моск. код/ 4Ч_5З9\68 <<<>>> 7Ч.291\98

1 0

Patch Up With Your Girlfriend With Luxury Designer Replica Watches. If you are worried about your breakup, then you should be bold enough to patch up it with grace and style.
by Gwyn Nilsa 07 Jul '11

07 Jul '11

Patch Up With Your Girlfriend With Luxury Designer Replica Watches If you are worried about your breakup, then you should be bold enough to patch up it with grace and style. By having a beautiful luxury designer replica watch, your girlfriend will be surely inclined towards you at once. All of a sudden, natural feelings of love, peace, comfort, romance, and sex will be restored again between you and your girlfriend for long time http://rolexreplicabeauty.ru

1 0

Работа с персональными данными
by сложные вопросы кадров 07 Jul '11

07 Jul '11

21 июля 2011 года Кадровое делопроизводство для профессионалов - решаем сложные вопросы код: (четыре девять пять) 7*Ч2\91.98 и ЧЧ-5З9-68 Цель: изучить правовые основы документирования деятельности кадровых служб, правила формирования документов в дела, ознакомление с локальными нормативными актами. Программа: 1. Создание и усовершенствование локальных нормативных актов для защиты интересов работодателя. Правила внутреннего трудового распорядка, порядок учета мнения представительного органа. Прописание режимов работы в локальных актах. Локальные акты, регламентирующие порядок работы с персональными данными. Локальные акты по оплате труда. Вопросы дискриминации при разработке системы премирования. Разработка должностных инструкций. Положения по структурным подразделениям, локальные акты по защите конфиденциальной информации и др локальные акты. Коллективный договор: порядок заключения в случае инициативы работников. Ознакомление работников с локальными актами: специфика судебной практики. 2. Работа с персональными данными. Оформление согласия работника на получение персональных данных. Получение согласия в случаях передачи персональных данных. Возложение обязанностей на должностных лиц по сохранности персональных данных. 3. Документирование отношений при приеме на работу. Документы, предъявляемые при приеме на работу: их проверка. Проверка наличия у работника периодов государственной и муниципальной службы. Порядок уведомления. Проверка наличия у работника дисквалификации.. Действия работодателя в случае обнаружения дисквалификации. Оформление трудового договора. Обязательные и дополнительные условия трудового договора. Особенности прописания трудовой функции. Особенности выплаты заработной платы безналичным расчетом. Специфика судебной и инспекционной практики при установлении испытательного срока и признания его непрошедшим. Особый порядок заключения срочного трудового договора и примеры формулировок, обосновывающих срок трудового договора. Оформление личной карточки Т-2. Расчет стажа. 4. Особенности приема на работу отдельных категорий работников. Прием на работу на квотируемые рабочие места, на работу в случаях общественных работ, совместителей, женщин, имеющих малолетних детей. 5. Изменение условий трудового договора. Совмещение, расширение зоны обслуживания, увеличение объема работ, исполнение обязанностей временно отсутствующего работника. Порядок оформления документов и установления дополнительной оплаты. Оформление простоя. Уведомление органов занятости населения. 6. Работа с трудовыми книжками. Оформление обязательных журналов по трудовым книжкам Регистрация вкладышей и дубликатов трудовой книжки. Определение подлинности бланков трудовых книжек. Внесение записей о поощрении работника. Порядок внесения записей при прекращении трудового договора. Новые требования по простановке печати и подписей должностных лиц. Порядок некорректно внесенных записей. 7. Учет часов работы. Возложение ответственности и организация табелирования. Разбор сложных случаев. 8. Оформление кадровых документов при предоставлении отпуска. График отпусков. Оформление отпуска по беременности и родам, по уходу за ребенком.. Оформление учебного отпуска. Оформление дополнительных оплачиваемых отпусков: за вредность, за ненормированный рабочий день и др. Порядок отражения данных отпусков в карточке Т-2 и перерасчет периода, за который предоставляется ежегодный отпуск. Расчет периода при предоставлении отпусков без сохранения заработной платы, отпусков по уходу за ребенком, прогулов и др. 9. Порядок оформление вынесения дисциплинарных взысканий работникам организации. Порядок документирования проступка. Учет обстоятельств, вины работника и тяжести проступка. Практические вопросы истребования объяснения с работника, в случае его отказа или отсутствия объяснений. 10. Алгоритм оформления документов при расторжении трудового договора. Общий порядок оформления прекращения трудового договора. Судебная практика по установлению дня увольнения работника. Выдача окончательного расчета. Оформление и выдача трудовой книжки при увольнении. Сложные вопросы, связанные с отсутствием работника на работе, отказом взять трудовую книжку и т.д. Порядок проведения самостоятельного аудита кадровых документов и исправления найденных нарушений для минимизации рисков работодателя. Стоимость участия: 8 000 рублей Вся информация по тел: 8 Моск. код: 4Ч-5\-32-66 \\\/// 792*21*22

1 0

Способы противодействия придиркам налоговой
by Признаки недобросовестных поставщиков 07 Jul '11

07 Jul '11

14 июля 2011 г. Тема: ПРИЗНАКИ НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ПОСТАВЩИКОВ. СПОСОБЫ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ПРИДИРКАМ НАЛОГОВОЙ И СНИЖЕНИЕ НАЛОГОВОЙ НАГРУЗКИ ПО НДС код: (четыре девять пять) ЧЧ-5\4О//95 \\\/// 7Ч-291*98 Цель обучения: Обучающий курс даст слушателям ответ на то, как правильно заключать договоры и что делать, если он ошибся, но при этом хотел бы сохранить свои налоговые обязательства без изменений. Слушатели будут точно знать, что и как отвечать налоговой инспекции в случае проверки таких контрагентов. Поймут, как можно уйти от НДС без последствий. В период кризисных явлений в экономике, и как следствие острой нужды государства в пополнении бюджета, ФНС ужесточила требования к проверкам - повысила границу результативности проверок до миллиона рублей (приказ ФНС ╧409), а также предложила идти простым путем √ находить среди контрагентов налогоплательщика компании, которые подпадают под признаки недобросовестных и лишать налогоплательщика налоговых льгот полученных в результате взаимодействия с такими организациями (Приказ ФНС России ╧ММ-3-2/467@). Практика свидетельствует, что практически все проверки налогоплательщиков применяющих ОСН затрагивают данный вопрос с негативными для налогоплательщика последствиями. При этом налоговый орган исключает из состава затрат НП и вычетов по НДС суммы по контрагентам, которые, например, просто не отвечают на запрос в рамках встречных проверок, либо не заплатили налоги и т.п. Подчас очень тяжело отстоять свою правоту в спорах с налоговым органом. Курс посвящен вопросу защиты налогоплательщика, призван помочь ему как не погрязнуть в тотальных проверках своих контрагентов, так и впоследствии защитить свои права по взаимоотношениям я такими компаниями. На Обучении не только будут показаны способы противодействия придиркам налоговой, но и будут разобраны способы заключения договоров, которые в принципе исключают возможность признания лица недобросовестным, а также законные способы снижение налоговой нагрузки по НДС в том случае, если налогоплательщик в этом заинтересован. Программа: 1. Методические указания Минфина о назначении выездных налоговых проверок (включая Приказ ФНС от 22.09.10 N ММB-7-2/461@, Приказ УФНС по г. Москве от 1 сентября 2008 г ╧409 и др.) 2. Методические указания Минфина по поиску недобросовестных контрагентов. Рассмотрение мер, которые планирует принять Минфин, Минюст по борьбе с однодневками. 3. Основания признания налоговой выгоды необоснованной (на основании судебной практики, писем Минфина, практики проверок). 4. Что необходимо сделать, чтобы проявить разумную осмотрительность. Какие документы и какую информацию о контрагенте необходимо собрать. 5. Как защититься от претензий налогового органа о том, что контрагент: * не платит налоги и не сдает отчетность; * не отвечает на встречные проверки; * не находиться по месту регистрации, либо зарегистрирован по адресу массовой регистрации; * директор БОМЖ, ничего не подписывал, его подпись подделали и т.п. * директор является "массовым", в отношении руководителя проводятся розыскные мероприятия; * проведенный осмотр показал, что компания не могла отгрузить товар с адреса, указанного в накладной, счете-фактуре; * коды ОКВЭД контрагента не позволяют ему произвести действия, которые он якобы произвел по отношению к налогоплательщику (не может выполнять работы, поставлять товар и тп., так как создан для иных целей); * иные претензии. 6. Анализ предмета доказывания по спорам о получении необоснованной налоговой выгоды. Установление размера требований по подобным делам. Взыскание всех ранее заявленных вычетов и расходов как нарушение принципа соразмерности и справедливости. Анализ аналогичной практики Европейского Суда. 7. Разбор основных ошибок допускаемых налоговыми органами в процессе доказывания получение налоговый выгоды (встречные проверки реально не проводятся, а данные берется из компьютерной системы учета, вместо допросов проводиться опрос, вместо экспертизы получаются заключения специалиста и т.п.). Как использовать ошибки (подробно). 8. Создание преюдиции для доказывания реальности сделки. 9. Способ ухода от признания налоговой выгоды необоснованной при заключении договоров с поставщиками при помощи посредника. Как построить договор, чтобы претензии по поставщикам нельзя было предъявить. 10. Уход от признания налоговой выгоды необоснованной путем особого способа заключения договоров. 11. Уход от уплаты НДС с наценки путем: * заключения договора с дополнительной выгодой; * включение условий о неустойки; * использование простого товарищества. 12. Кто отвечает за работу с недобросовестными контрагентами (директор или бухгалтер) и в какой части. Рассмотрение основных законодательных инициатив и принятых в последнее время законов, направленных на борьбу с "однодневками". 13. Потеря документов по недобросовестным поставщикам. Налоговые последствия. Указания Минфина по привлечению к ответственности в таком случае. Способ защиты от налоговых претензий. Является ли потеря документов защитой от претензий правоохранительных органов. 14. Анализ возможности рассмотрения любого налогового спора в Арбитражном суде г. Москвы, как способ обойти негативную практику конкретного региона. 15. Изменение практики компенсации судебных издержек. 16. Ответы на индивидуальные вопросы. Cтоимоcть: 7900 руб. Вся информация по тел: 8 Моск. код: Ч.Ч5*Ч_О/95 <<>> 4Ч5.З2_66

1 0

Легально и быстро! Шенгенские Визы! От 3 раб.дней! Без личного присутствия!
by Morris Adkins 07 Jul '11

07 Jul '11

ВИЗОВЫЙ ОПЕРАТОР! АККРЕДИТАЦИЯ В ПОСОЛЬСТВЕ! БЫСТРО! ЛЕГАЛЬНО! Тел: +7 (495) 6Ч99I7O +7 (499)3Ч319O2 СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ НЕДЕЛИ. Испания. Шенгенская мульти-виза - 6 месяцев за 350 у.е СПЕШИТЕ! ТОЛЬКО НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ СКИДКА 10% при подаче 2-х документов сразу. Шенгенские ДЕЛОВЫЕ мульти-визы за 4 РАБОЧИХ ДНЯ Среднесрочные - 1 год - 950 у.е, 6 месяцев - 750 у.е, 3 месяца - 550 у.е (сбор включен) Долгосрочные - 2 года - 1800 у.е, 3 года - 2 650 у.е (сбор включен) ШЕНГЕН БЕЗ СОБЕСЕДОВАНИЯ, БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ, БЕЗ ЗАПИСИ В КОНСУЛЬСТВЕ!!!! Работаем со сложными случаями - мультивизы для уроженцев и жителей Кавказа и паспортов с отказами. Аккредитации в Посольствах!!! ВИЗЫ В США, Великобританию, Кипр, Китай, Болгарию и другие страны ОПЛАТА деловых мультивиз только ПОСЛЕ ВЫХОДА ВИЗЫ. ГАРАНТИЯ. СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ТУРАМ, ОГРОМНАЯ БАЗА ГОРЯЩИХ ТУРОВ!!!!! ПРИГЛАШЕНИЯ для иностранцев, страхование на даты поездки, ПЕРЕВОДЫ документов. Тел: +7 (495) 6Ч99I7O +7 (499)3Ч319O2

1 0

BuyViagra at Half Price Pharmacy
by Ladonna 07 Jul '11

07 Jul '11

BuyViagra at Half Price Pharmacy For Visa owners only! Free Shipping, Free Consultation! Up to 40% Loyalty Bonus. Safe GenericMedications from non US Licensed(!) pharmacy. 100% Satisfaction Guaranteed (no Mastercard!) http://rxhealthcaremeds.ru

1 0

Cialis 20mg 60 pills $99.05 - Up to 10 Free Viagra Pills bonus! Visa, MC, Amex accepted.
by Dannie Evita 06 Jul '11

06 Jul '11

Generic Cialis 20mg 60 pills $99.05 High quality Generic and Original Cialis from $1.45 per pill. 2nd day delivery option. 100% Satisfaction Guaranteed. Fast shipping! Up to 10 Free Viagra Pills bonus! Visa, MC accepted. http://reliablepharmacydomains.ru

1 0

Good shoes good prices
by Hershel Conway 06 Jul '11

06 Jul '11

1 0

‘Some Will Call Me a Torturer’: CIA Man Reveals Secret Jail
by Eugen Leitl 06 Jul '11

06 Jul '11

(plenty of comments) http://www.wired.com/dangerroom/2011/07/am-i-a-torturer/all/1 bSome Will Call Me a Torturerb: CIA Man Reveals Secret Jail By Spencer Ackerman Email Author July 1, 2011 | 2:43 pm | Categories: Spies, Secrecy and Surveillance Admitting that b some will call me a torturerb is a surefire way to cut yourself off from anyonebs sympathy. But Glenn Carle, a former CIA operative, isnbt sure whether hebs the hero or the villain of his own story. Distilled, that story, told in Carlebs new memoir The Interrogator, is this: In the months after 9/11, the CIA kidnaps a suspected senior member of al-Qaida and takes him to a Mideast country for interrogation. It assigns Carle b like nearly all his colleagues then, an inexperienced interrogator b to pry information out of him. Uneasy with the CIAbs new, relaxed rules for questioning, which allow him to torture, Carle instead tries to build a rapport with the man he calls CAPTUS. But CAPTUS doesnbt divulge the al-Qaida plans the CIA suspects him of knowing. So the agency sends him to b Hotel Californiab b an unacknowledged prison, beyond the reach of the Red Cross or international law. Carle goes with him. Though heavily censored by the CIA, Carle provides the first detailed description of a so-called b black site.b At an isolated b discretely guarded, unremarkableb facility in an undisclosed foreign country (though one where the Soviets once operated), hidden CIA interrogators work endless hours while heavy metal blasts captivesb eardrums and disrupts their sleep schedules. Afterward, the operatives drive to a fortified compound to munch Oreos and drink somberly to Grand Funk Railroad at the b Jihadi Bar.b Any visitor to Guantanamo Baybs Irish pub b ObKellys, home of the fried pickle b will recognize the surreality. But Carle b codename: REDEMPTOR b comes to believe CAPTUS is innocent. b We had destroyed the manbs life based on an error,b he writes. But the black site is a bureaucratic hell: CAPTUSb reluctance to tell CIA what it wants to hear makes the far-off agency headquarters more determined to torture him. Carlebs resistance, shared by some at Hotel California, makes him suspect. He leaves CAPTUS in the black site after 10 intense days, questioning whether his psychological manipulation of CAPTUS made him, ultimately, a torturer himself. Eight years later, the CIA unceremoniously released CAPTUS. (The agency declined to comment for this story.) Whether that means CAPTUS was innocent or merely no longer useful as a source of information, we may never know. Carle spoke to Danger Room about what itbs like to interrogate a man in a place too dark for the law to find. Wired.com: Do you consider yourself a torturer? At the end of the book, you wrestle with the question. Glenn Carle: According to Justice Department lawyer John Yoobs August 2002 memo on interrogation, the answer is no. As one can see from the entire book, I opposed all these practices and this approach. I was involved in it, although I tried to stop what I considered wrong. I feel I acted honorably throughout my involvement in the CAPTUS operation, and tried to have him treated properly, but much of it was disturbing and wrong. Wired.com:: Youbre maybe the only CIA officer to publicly describe a b black siteb prison, your Hotel California. What was it like to be inside a place completely off the books from any legal accountability? Did it make you feel like you could act with impunity? How did you restrain yourself? Carle: No, I never, never felt like I could or should act with impunity. No one I know felt that way. We all felt we were involved in an extraordinary, sensitive operation that required very careful behavior. What was acceptable was often unclear, despite the formal guidance that eventually was developed. b How did I restrain myselfb implies perhaps that I was inclined to act in unrestrained ways. I never, ever was; nor were, in my experience, my colleagues. From literally the first second I was briefed on the operation, I was acutely aware that I would have to weigh every step I took, and decide what was morally, legally acceptable. There was never the slightest thought that I or anyone could act with impunity. We were acting clandestinely; but never beyond obligations to act correctly and honorably. The dilemma comes in identifying where those lines are, in a situation in which much was murky. Wired.com: You came to believe that the man you call CAPTUS b was not a jihadist or a member of al-Qaida.b Well, even so, was he still dangerous? Did you ever feel he duped you? You write that he lied to you, after all. Carle: CAPTUS himself was not a terrorist, or a dangerous man. He had been involved in activities of legitimate concern to the CIA, because they did touch upon al-Qabida activities. Thatbs a fact. But he was not a willing member of, believer in, or supporter of, al-Qaida. He was not a terrorist, had committed no crimes, had not intentionally supported jihad or terrorist actions. Did he dupe me? He evaded and lied on occasion, yes. And I always wrestled with the question of whether he was duping me. In the end, I had to decide, though, and I decided he was, fundamentally, straight with me. Never totally, but fundamentally, yes. This is not a black- and white-hat situation. I try to make that as clear as can be in the book. Little was simple b thus, my descriptions of the b gray worldb in which knowledge is imperfect, motivations and actions are sometimes contradictory b in which CAPTUS, perhaps, was truthful, innocent, disingenuous, and complicit simultaneously. Wired.com: Did you ever feel, at Hotel California or before, that interrogating CAPTUS put you in legal jeopardy down the road? Carle: I think everyone was concerned with this, at every level, and at every second of onebs involvement in interrogation operations. We all worked very hard to act legally.The challenges are how to reconcile contradictory laws, which are morally repugnant, perhaps, and which leave room for broad interpretation and abuse. No one consciously broke the law, ever, in my experience or knowledge. But what should one do? How could one follow onebs orders and accomplish onebs mission, when it was flawed, objectionable, and perhaps itself legally, albeit b legallyb ordered. Thatbs the supreme dilemma I wrestled with, and others did, too. Wired.com: When you first interrogate CAPTUS, you write that you tried to establish a rapport with him b even as you kept him fearful that you controlled his fate. When that didnbt get the intelligence CIA HQ wanted, they shipped the both of you to Hotel California. Did CIA consider the possibility that he wasnbt who they thought he was? Carle: I had slow, partial, success during my time of involvement in bringing colleagues and the institution to see him more as I did. But I failed, ultimately. The view that he was a senior al-Qaida member or fellow-traveler remained decisive for a long, long time. The agency or U.S. government didnbt change its views for eight years. Perhaps it never did. Wired.com: Run me through how CAPTUS was treated at the Hotel. Carle: The objectives are to b dislocate psychologicallyb a detainee. This is done through psychological and physical measures, primarily intended to disrupt Circadian rhythms and an individualbs perceptions. So, noise, temperature, onebs sense of time, sleep, diet, light, darkness, physical freedom b the normal reference points for onebs senses are all distorted. Reality disappears, and so do onebs reference points. It is shockingly easy to disorient someone. But that is not the same as making someone more willing to cooperate. The opposite is true b as the CIAbs KUBARK interrogation manual cautions will occur, as I predicted and forewarned and as occurred in my and other officersb experiences. Wired.com: In 2003, according to declassified documents, your old boss, George Tenet approved the following b enhanced interrogation techniquesb for use on high-value detainees: b the attention grasp, walling, the facial hold, the facial slap (insult slap), the abdominal slap, cramped confinement, wall standing, stress positions, sleep deprivation beyond 72 hours, the use of diapers for prolonged periods, the use of harmless insects, the water board.b Were any of these used on CAPTUS? Did you take part in any of their use? Carle: No. These measures were formally set out, I believe, after my involvement in interrogation. And in any event, from my first second of involvement in the CAPTUS operation I simply would not allow or have anything to do with any physical coercive measure. I would not do it. That point I was certain of instantaneously. I also had literally never heard of waterboarding until the story about it broke in the media. Wired.com: Did you get any useful intelligence out of CAPTUS? If so, what interrogation techniques b workedb? Carle: Oh, yes, CAPTUS definitely provided useful intelligence. The methods that worked were the same ones that work in classic intelligence operations: establishing a rapport with the individual, understanding his fears, hopes, interests, quirks. It is a psychological task, very similar to what one should do when establishing any human relationship. The plan was to be a perceptive, and sometimes manipulative, thoughtful, knowledgeable, and purposeful individual who understood the man sitting opposite him, and earn his trust. Wired.com: You came to question whether even the mild psychological disorientation you induced on CAPTUS was too severe an interrogation method. Why? Did you sympathize with CAPTUS too much? Carle: There is always a danger for a case officer to b fall in loveb with his b target.b Thatbs the term we use. Any good officer guards against that, and always questions his own perceptions. Always. But I was the one who looked in CAPTUSb eyes for hours and hours and days and days. It was I who knew the man, literally. Ibm confident in my assessment of him. And yes, I at first accepted my training: that psychological dislocation induced cooperation, and would not be lasting or severe, therefore could be acceptable in certain circumstances. I came quickly to conclude that this was founded on erroneous conclusions b nonsense, actually b about human psyche and motivation. [It] did not work, was counterproductive and was, simply, wrong in every way. So, I came to oppose it. Wired.com: How did the CIA react to you publishing this book? Huge sections of it are blacked out. Carle: The agency redacted about 40 percent of the initial manuscript, deleting entire chapters, almost none of which had anything to do with protecting sources or methods. Much of it was so the agency could protect itself from embarrassment, or from allowing any description of the interrogation program to come out. One would infer, obviously, that large segments of the agency would have preferred to leave CAPTUSb story in the dark, where it took place. Wired.com: David Petraeus, the incoming CIA director, suggested to Congress that there might be circumstances where a return to b enhanced interrogationb is appropriate. What would you say to him? Carle: That there is almost no conceivable circumstance in which the enhanced interrogation practices are acceptable or work. This belief is a red herring, wrong, and undoes us a bit. We are better than that. Enhanced interrogation does not work, and is wrong. End of story. Wired.com: The Justice Department decided on June 30 to seek criminal inquiries in two cases of detainee abuses b out of 101. Was that justice, a whitewash or something in between? Carle: It wasnbt a whitewash. Itbs in general better not to seek retribution, but to seek to inculcate correct values and behavior going forward. Wired.com: Did you ever learn what happened to CAPTUSb treatment after you left at Hotel California? Why was he was released? Have you tried to find him? What would you tell him if you saw one another? Carle: No. I left the case and knew nothing about him for years. I presume he was released because the institution, at last, accepted what I had argued as strongly as I had been able to do so. He was ultimately let go, I hope, because the institution and U.S. government, at last, came to accept my view of CAPTUS. His release validates b substantiates b everything I argued. I came to respect CAPTUS. We are from such different worlds, and his and my circumstances b he a detainee and I one of his interrogators b are so radically different that conversation would be awkward if we ever met again. It is natural that he feel resentment. And little was ever clear in the entire operation. Thatbs the nature of intelligence work. He is not a total innocent, I donbt think. But his rendition was not justified by the facts as I came to learn them, which was at odds with the agencybs assessment of him. Wired.com: Finally, how many CAPTUSes b people you believe to be innocent men swept up in the CIA b enhanced interrogationb system b are there? Carle: I do not know. Photos: DoD, U.S. Southern Command, U.S. Army,

1 0